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 Autant ....

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hello
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MessageSujet: Autant ....   Dim 8 Oct 2006 - 16:30

Bonjour les experts,

En lisant des articles, je ne vois pas mal des expressions (?) : pour autant, d'autant que, autant dire que ....Pourriez-vous, svp, m'expliquer comment utlisier ces expressions (?) . Est ce qu 'il y a une équivalence en anglais ?

Merci beaucoup,

PS : (?) je ne sais pas si "pour autant" est une expression ou il y a autre mot pour le désigner.
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MessageSujet: Re: Autant ....   Dim 8 Oct 2006 - 20:50

Bonsoir Hello,

Voilà ta première question de grammaire, et je m'en réjouis en prenant plaisir à te répondre. A vrai dire, je suis quasi-nul en anglais. C'est pour autant (=c'est pourquoi) que je ne suis pas à même de te fournir telle ou telle équivalence en anglais. En matière de "autant", il se peut qu'on ait des tas de choses à dire. Cependant je résume de mon mieux pour ne pas te faire tomber dans l'embrouillamini.

En haut est présenté le premier emploi de la locution conjonctive "pour autant", signifiant donc "pour cela" ou "pour cette raison". En plus cette locution, joignant à l'idée de cause, s'emploie très souvent et correctement dans une proposition négative ou dubitative exprimant une opposition par rapport à ce qui précède: Aujourd'hui son retard dépassera les dix minutes réglementaires. Il ne se presse pas pour autant (veut dire qu'il traîne encore).

Voilà ce qui concerne pour autant.

Je te présente ensuite "pour autant que", ayant autrefois exprimé la cause, comme "parce que": il est en retard pour autant que sa mère est malade. Cet emploi, après être sorti de l'usage, a repris vie dans un sens nouveau (influencé par l'idée de corrélation attachée à autant). La locution signifie aujourd'hui dans la mesure où, mais elle a un sens restrictif et est suivie en général du subjonctif (le conditionnel ou l'indicatif ne sont pas pour autant éliminés, mais pas conseillés): pour autant que je le sache (= dans la mesure où je le sais). Au Québec, tu peux entendre dire En autant que je le sache. Tu peux aussi te servir d'autant que, qui signifierait dans ce cas la même chose que "pour autant que": autant que je le sache; autant que je m'en souvienne;

Discours sur "d'autant", signifiant «dans la même proportion»: Donnez cent francs, vous serez quitte d'autant; payez un acompte, vous diminuerez vos dettes d'autant.

Nous avons également affaire aux locutions "d'autant plus ... que" ou "d'autant moins ... que", qui se relèvent l'idée de comparatif: il a d'autant plus froid que le chauffage marche mal (= il a froid déjà, mais beaucoup plus froid parce que le chauffage marche mal); c'est d'autant moins difficile que tu étudies sérieusement.

De là, tu résulteras l'emploi de ses dérivés: d'autant mieux que, d'autant meilleur que: cela se fera d'autant mieux que vous m'aiderez (sans que vous m'aidiez, c'est déjà bien - le travail. Si vous m'aidez, c'est beaucoup mieux).

Pour les autres locutions simples:
1. autant que = aussi ... que (il y a toute une histoire entre aussi que et autant que, mais pour être simple, je reste coi)

Exemple: - il est aussi modeste que habile = il est modeste autant
qu'habile
- il est, autant que vous (= comme vous / aussi que vous), étonné.
- j'aime autant cet objet que tel autre
- Il travaille autant que moi (et non il travaille aussi que moi, aussi s'emploie avec un adjectif ou un adverbe - exemples ci-dessus)

2. autant exprime l'égalité: j'ai autant de livres que toi (tu as 9 livres, j'en ai moi aussi 9). Par litote ou politesse, le français emploie j'aime autant pour j'aime mieux: j'aime autant que tu ailles.

Enfin, il s'agit de ne pas emmêler autant avec tant qui s'emploie indifféremment dans certaines expressions. Mais j'en parle pas, puisque tu n'as pas demandé mdr .

Voilà mon grain de sel. J'espère que tu en seras contente et pardon pour avoir palabré (c'est déjà résumé). Je crois qu'il s'en faut encore de beaucoup, n'oublie pas que les vrais experts t'aideront mieux que moi.

Bien à toi.


p.s: à me relire, je trouve le texte un peu long et ne répond pas exactement à ta demande. Désolé et promis pour demain, je te fera un discours plus compréhensible et plus simple. Bonne nuit pour aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: Autant ....   Lun 9 Oct 2006 - 2:08

Merci beaucoup pour ta explication Mioche. Cela m'aide beaucoup à comprendre les textes en français. Je reviens bientôt avec plus de questions .
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MessageSujet: Re: Autant ....   Lun 9 Oct 2006 - 12:25

hello a écrit:
Merci beaucoup pour ta explication Mioche. Cela m'aide beaucoup à comprendre les textes en français. Je reviens bientôt avec plus de questions .

Bonjour Hello, explication est un nom féminin, commançant par la voyelle "e". Pour autant, afin d'éviter le hiatus, on écrira et dira "ton explication" en faisant la liaison. Mais "ta mauvaise explication" sera correcte, l'adjectif "mauvais" étant commencé par une consonne, et séparant le déterminant du nom.

Serait-ce une faute d'inattention ? Et tu comprendrais déjà la règle, sans doute ?

Cet après-midi, tu auras la liste sur autant. A tantôt.

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MessageSujet: Re: Autant ....   Mar 10 Oct 2006 - 20:52

Bonsoir Hello, (désolé de ce retard)

Comme promis, je te fais une liste sur l'emploi d'autant de façon plus lisible, à l'aide de Littré.

1. Autant: également, semblablement
Ex: ça vaut cent francs, j'en veux autant.

Nota: autant + v.infinitif = mieux vaut (autant rester assis = mieux vaut rester assis)

2.


  • Verbe + Autant que: de même quantité que, de même façon que, de même que, comme.

Ex: Je vous aime autant que vous m'aimez; aimons les autres autant que nous-mêmes; elle réussit autant que toi; nous avons peur autant que toi.


  • Adjectif + autant que + adjectif (emploi conseillé): aussi que

Ex: Elle est gentille autant que jolie; il travaille rapidement autant qu'efficacement; songez bien seulement à vivre s'il se peut heureuse autant que belle (VOLT.Ep.4)


  • Ne pas dire: elle est autant charmante que sa mère, mais elle est aussi charmante que sa mère.




  • Autant que (pour autant que/en autant que) dans le sens de "dans la mesure où" est suivi généralement su subjonctif.

Ex: Autant que (pour autant que/en autant que) je le sache, que je m'en souvienne.


3. Autant de:


  • exprime aussi l'égalité

Ex: Tu as 9 livres, j'en ai autant (= j'ai autant de livres que toi = j'ai moi aussi 9 livres);


  • exprime la grande quantité, le degré élevé

Ex: pourquoi me demandes-tu autant d'explications (= ... tant d'explications ?); je n'ai jamais autant couru.

4. Autant ... autant...: met en regard et en comparaison 2 membres de la phrase
Ex: Autant il a de vivacité, autant vous avez de lenteur; autant il est attentif, autant vous êtes distrait

5. D'autant: de cette quantité, dans la même proportion
Ex: Payez un acompte, vous soulagez vos dettes d'autant (= vous en soulagez une partie)

6. D'autant que = vu que, attendu que
Ex: D'autant qu'il m'a semblé inutile de chercher bien loin des raisons, je me suis résolu de me servir...(BOSSUET, Bonté et rigueur de Dieu).

7. D'autant plus, d'autant moins, d'autant mieux, d'autant meilleur, ...: encore plus, encore moins, encore mieux, encore meilleur...
Ex: Le chauffage marche mal, t'as d'autant plus froid.

8. D'autant plus que, d'autant moins que, d'autant mieux que,...: encore plus ... parce que, encore moins ... parce que, encore mieux ... si
Ex: Il a d'autant plus froid que le chauffage marche mal (= il a froid, encore plus froid parce que le chauffage marche mal); la maison paraît d'autant plus petite qu'elle se situe entre 2 gratte-ciel; le travail se fera d'autant mieux que tu m'aides (si tu m'aides, mon travail sera mieux terminé)

9. Pour autant: malgré cela, cependant.
Ex: il a fait des efforts, il n'a pas progressé pour autant

10. Expressions avec autant:


  • Autant de têtes, autant d'avis
  • Autant lui en pend à l'oreille: la même chose peut lui arriver
  • Autant en emporte le vent: se dit de tout ce qui demeure sans effet
  • Il en a autant qu'il en peut porter: se dit d'un homme qui a trop bu, qui a été bien battu
  • Autant comme autant: en même quantité (il en meurt tous les ans autant comme autant)
  • Autant que possible


Voilà que j'ai sorti mon artillerie. Puissé-je te plaire !

Bonne nuit au revoir

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MessageSujet: Re: Autant ....   Mer 11 Oct 2006 - 2:03

*mioche* a écrit:
hello a écrit:
Merci beaucoup pour ta explication Mioche. Cela m'aide beaucoup à comprendre les textes en français. Je reviens bientôt avec plus de questions .

Bonjour Hello, explication est un nom féminin, commançant par la voyelle "e". Pour autant, afin d'éviter le hiatus, on écrira et dira "ton explication" en faisant la liaison. Mais "ta mauvaise explication" sera correcte, l'adjectif "mauvais" étant commencé par une consonne, et séparant le déterminant du nom.

Serait-ce une faute d'inattention ? Et tu comprendrais déjà la règle, sans doute ?

Cet après-midi, tu auras la liste sur autant. A tantôt.

Oui, c'est encore une faute d'inattention . Merci Mioche .

Merci beaucoup pour la liste bravo

Est ce que c'est possible d'avoir les listes pour la cause / le but/ .....?

Merci d'avance joie
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MessageSujet: Re: Autant ....   Mer 11 Oct 2006 - 2:13

Je voudrais ajouter que la liste est bien lisible mais ta première explication est plus claire car tu as donné plus d'exemples et plus d'explications.

Ce sera bien avoir les deux façons d'explication .

Merci Mioche.
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MessageSujet: Re: Autant ....   Mer 11 Oct 2006 - 11:44

Bonjour Helle,

J'ai le plaisir de t'entendre dire que la liste t'a beaucoup comblé rire insidieux .

hello a écrit:

Est ce que c'est possible d'avoir les listes pour la cause / le but/ .....?

Stipule un peu ta demande, steuplé je comprends pas . J'y suis pas beaucoup.

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MessageSujet: Re: Autant ....   Mer 11 Oct 2006 - 14:41

Désoléé Mioche, ma demande n'est pas assez claire.

Le but: par example :

Afin que/ Pour que / En vue de ....

Merci ,
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MessageSujet: Re: Autant ....   Jeu 12 Oct 2006 - 12:56

Bonjour Helle,

C'est compris ! Mais mieux vaut poser ta demande en ouvrant un nouveau fil. Là je te répondrai.

A très bientôt.
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