Le français: langue de culture
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le français: langue de culture


 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -38%
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip ...
Voir le deal
99.99 €

 

 Truc et machin

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
*mioche*
Administrateur
Administrateur
*mioche*


Masculin
Nombre de messages : 671
Age : 35
Localisation : Pays paisible
Emploi : lycéen
Date d'inscription : 05/07/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Truc et machin   Truc et machin EmptyDim 27 Aoû 2006 - 14:33

Quelle est la différence entre TRUC et MACHIN ?

Je dirais que c'est à peu près la même chose. Pourtant, MACHIN se rapporte plus tôt à un objet touchable tandis que TRUC, à quelque chose de plus ou moins abstrait.

Exemples:
- Qu'est-ce que c'est que le truc / le machin sur la table ?
- J'ai plein de trucs très intéressants à te dire.

Admin.
Revenir en haut Aller en bas
https://languedeculture.forumpro.fr
Granduc
Co-Administrateur
Co-Administrateur
Granduc


Masculin
Nombre de messages : 124
Age : 75
Localisation : France Sud
Emploi : Soignant
Loisirs : Culture et sport
Date d'inscription : 14/09/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptySam 30 Sep 2006 - 8:14

Citation :
Pourtant, MACHIN se rapporte plus tôt à un objet touchable tandis que TRUC, à quelque chose de plus ou moins abstrait.


Ne pas oublier que machin est dérivé de machine, et désigne donc par là un dispositif physique, alors que truc (dont l'étymologie est incertaine) désigne plus un tour, une ruse. Cf. l'expression « Il y a un truc ! », utilisée lors de tours de « magie » pour dénoncer le procédé (qu'en général on n'a pas su dévoiler).
Revenir en haut Aller en bas
*mioche*
Administrateur
Administrateur
*mioche*


Masculin
Nombre de messages : 671
Age : 35
Localisation : Pays paisible
Emploi : lycéen
Date d'inscription : 05/07/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptySam 30 Sep 2006 - 9:12

Bonjour,

Je tiens à remercier Granduc pour son ajout. Dans le langage courant, on écoute avec machin et truc bien souvent leur synonyme (dit-je) bidule. Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me dire d'où vient le mot qui demeure totalement à l'insu de mon dictionnaire (pourtant désuet) ?

Dans l'attente de vous voir répondre. Mes remerciements anticipés.

A tantôt.
Revenir en haut Aller en bas
https://languedeculture.forumpro.fr
Granduc
Co-Administrateur
Co-Administrateur
Granduc


Masculin
Nombre de messages : 124
Age : 75
Localisation : France Sud
Emploi : Soignant
Loisirs : Culture et sport
Date d'inscription : 14/09/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptySam 30 Sep 2006 - 11:01

Bonjour Mioche,

bidule est un mot né au milieu du XXème Siècle, d'origine obscure (voir TLFi). Synonyme de machin et de truc, il a aussi désigné, au tout début des années 196... la matraque des policiers ; non pas le bâton blanc mais les premières matraques en plastique armé des CRS de l'époque.

Cette acception est complètement oubliée aujourd'hui et il ne lui reste que le sens généralement reconnu de truc-bidule-machin-chose.
Revenir en haut Aller en bas
Oli29
Modérateur
Modérateur



Masculin
Nombre de messages : 247
Age : 70
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 30/07/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptyLun 2 Oct 2006 - 0:44

Bidule

Objet quelconque. Ce mot peut servir de pantonyme, c’est-à-dire de terme général et suffisamment vague pour désigner un autre objet ou même une personne, soit par dérision soit pour combler un trou de mémoire. Exemple : « Qu’est-ce que c’est que ce bidule ? »
Étymologie : l'origine est obscure, peut-être d'après bidoule, terme désignant une mare boueuse dans le Pas-de-Calais, d'où l'idée de désordre et de complexité.

Source : http://blog.legardemots.fr/post/2006/03/15/530-bidule
Revenir en haut Aller en bas
*mioche*
Administrateur
Administrateur
*mioche*


Masculin
Nombre de messages : 671
Age : 35
Localisation : Pays paisible
Emploi : lycéen
Date d'inscription : 05/07/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptyMar 3 Oct 2006 - 14:30

Le raisonnement qu'attribue Oli à l'étymologie de bidule me paraît bien logique. Merci à vous deux.
Revenir en haut Aller en bas
https://languedeculture.forumpro.fr
Granduc
Co-Administrateur
Co-Administrateur
Granduc


Masculin
Nombre de messages : 124
Age : 75
Localisation : France Sud
Emploi : Soignant
Loisirs : Culture et sport
Date d'inscription : 14/09/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptyMar 3 Oct 2006 - 14:38

Je viens de découvrir que le Grand Robert, que j'avais omis de consulter, confirme tout d'abord l'étymologie exposée par Oli (bidule peut-être issu de bidoule) et ensuite mentionne le sens de "matraque" .

Ainsi, même si je ne saisis pas bien la filiation entre une mare boueuse et un "truc-machin", nous n'avons rien de mieux pour l'instant à nous mettre sous la dent : l' étymologie n'est pas une science qui gagne à tous les coups ...
Revenir en haut Aller en bas
Dara
***



Féminin
Nombre de messages : 84
Age : 82
Localisation : Autriche
Emploi : retraitée
Loisirs : lecture, musique classique et jazz
Date d'inscription : 07/11/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptyMar 21 Nov 2006 - 18:34

Truc

Il me vient à l'esprit que dans les années 60, une dame en m' expliquant l'usage de ce mot passe-partout y avait ajouté que c'était le Général de Gaulle qui l'avait lancé en s'en servant dans un discours pour remplacer un mot qui ne lui venait pas à l'esprit.
Revenir en haut Aller en bas
Granduc
Co-Administrateur
Co-Administrateur
Granduc


Masculin
Nombre de messages : 124
Age : 75
Localisation : France Sud
Emploi : Soignant
Loisirs : Culture et sport
Date d'inscription : 14/09/2006

Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin EmptyMar 21 Nov 2006 - 18:54

Oh, non ! C'est bien plus ancien que de Gaulle : on le trouve chez Hugo (dans la bouche de Gavroche, in Robert).

En lançant son, devenu célèbre, « L'ONU ? ce machin ! » en 1960, de Gaulle ne faisait que reprendre ce mot déjà très usité, lui donnant en quelque sorte ses lettres de noblesse.
Sur les pantonymes, tu peux te reporter à Wikipédia .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Truc et machin Empty
MessageSujet: Re: Truc et machin   Truc et machin Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Truc et machin
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Un truc de merde,un truc merdeux et un truc merdique!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le français: langue de culture :: Etude linguistique :: Points de grammaire-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser