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 Comment puis-je écrire? [résolu]

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MessageSujet: Comment puis-je écrire? [résolu]   Mer 16 Aoû 2006 - 5:48

joie Est-ce que je peux écrire la phrase "Elle a demandé des conseils à moi et à Matou" comme:
- Elle nous en a demandés.
ou
- Elle nous en a demandé.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
j'ai édité le titre du sujet, en conformité de la bonne proposition d'Olivier.

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MessageSujet: Re: Comment puis-je écrire? [résolu]   Mer 16 Aoû 2006 - 8:56

Bonjour Raphael,

Petite analyse:
Elle nous en a demandé(s).
sujet COS COD V

On n'accorde pas avec "EN". C'est pourquoi la phrase correcte sera "Elle nous en a demandé". A moins que ce soit "LES conseils", on aura "On nous les a demandés".

Voià. J'espère avoir bien répondu à votre question.

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Dernière édition par le Dim 20 Aoû 2006 - 18:28, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Comment puis-je écrire? [résolu]   Mer 16 Aoû 2006 - 13:58

Un petit ajout qui contredit ce que j'ai dit en haut et complique l'affaire:

Citation :
Extrait de la grammaire Le Robert et Nathan :
" Selon la plupart des grammairiens, le participe passé précédé de EN (ayant valeur de COD antéposé) reste invariable. Néanmoins, dans l'usage, l'accord a souvent lieu.
* J'ai ramassé des crevettes. J'en ai ramassé(es)."

Grevisse exprime la même opinion et donne quelque 34 citations : 14 avec l'invariabilité et 20 avec l'accord.

Les instruction officielles Haby de 1976 disent aussi : "L'usage admet l'un et l'autre accord." Comprenez : invariabilité ou accord.

A mon avis, le non-accord semble préférable, le pronom EN me paraît neutre. L'accord avec EN devient l'usage, mais je n'ai pas tendance à le suivre et à le conseiller aux apprenants.

J'espère que vous comprendrez et serez de mon avis.

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MessageSujet: Mon avis :   Dim 20 Aoû 2006 - 18:21

Les termes désignant les éléments de grammaire ont quelque peu changé, depuis ma scolarité ...
Pourtant, dans les exemples donnés ci-dessus, il me semble que "en" - désignant une généralité, un ensemble - le participe auquel il se rapporte doit rester invariable ...
Exemples :
La marée a rejeté sur le sable des centaines d'étoiles de mer. Nous en avons ramassé des quantités. / Et non pas : nous en avons ramassés des quantités.
Autre exemple :
Pour l'apéritif, elle avait préparé des quantités d'amuse-bouche. J'en ai mangé une dizaine. / Et non pas : j'en ai mangés une dizaine !

Donc, je rejoins l'avis de Mioche.
Si quelqu'un peut présenter un autre exemple, où l'accord se justifierait ... Je suis prête à l'analyser ...
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MessageSujet: Re: Comment puis-je écrire? [résolu]   Lun 21 Aoû 2006 - 0:11

Bonsoir,

merci Petiteprof de vos précisions et affirmations. Je cite en plus ORTHONET, d'après lequel l'accord avec "en" - remplacant du cod - est déconseillé:

Citation :
ATTENTION

on n'accorde pas avec un nom représenté par le pronom "en" :
"des gaufrettes, sa mère lui EN a offert"

Bien à vous,

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MessageSujet: Re: Comment puis-je écrire? [résolu]   Lun 21 Aoû 2006 - 2:43

Ah ! Voilà donc la réponse la plus précise et très clairement expliquée :

--- On n'accorde PAS avec un nom représenté par le pronom "en" ---

Mioche, tu as trouvé "LA" bonne réponse, sans contestation possible !
Bravo !
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